Aplikacja adwokacka i radcowska w 2008 r.
Kiedyś tam obiecałem, że napiszę coś o pomysłach Ćwiąkalskiego na aplikacje prawnicze, jak na razie są one w powijakach [ projekty zmian utknęły w konsultacjach albo są na zupełnie początkowym etapie]. Niedawno pisałem o aplikacji sądowo-prokuratorskiej, tam mają być jakieś zmiany. Jakie? Tego bliżej nie wiadomo bo [z tego co się rozejrzałem] nie ma nawet projektów ustaw w tej materii.
Dzisiaj trochę o aplikacjach tzw. korporacyjnych czyli adwokackich, radcowskich. Na stronie ministerstwa dostępny jest projekt zmian ustaw o radcach, o adwokaturze i o notariacie. Świeża sprawa bo projekty są z 8 lutego. Z tego co się pobieżnie zorientowałem w tych wszystkich ustawach zmiany [odnośnie aplikacji] będą dość podobne.
1. Prawdopodobnie egzamin na aplikację radcowską będzie w tym roku opóźniony, wynika to z faktu, że aplikacja w myśl projektu rozpoczyna się 1 stycznia. Mówi się coś o wrześniu, ale ile w tym prawdy to nie wiem [plotki].
2. Ma zostać zawężony zakres wymagań na egzaminie aplikacyjnym [zarówno radcowskim jak i adwokackim]. Wyleci prawo finansowe [podatki, ustawa o finansach publicznych i cała ta menażeria] oraz zasady etyki. W zeszłych latach z tych zagadnień było po kilka-kilkanaście pytań.
3. Test na aplikację radcowską oraz adwokacką ma być ten sam, a egzamin ma się odbywać w tym samym dniu. W zeszłych latach testy były różne. I tak w 2005 był łatwy test na adwokacką a trudniejszy na radcowską, w zeszłym roku było odwrotnie.
4. Bardzo ważne jest wreszcie to, że ustalona zostanie lista aktów prawnych z których będą tworzone pytania. Jak się przekonacie za parę miesięcy to spore ułatwienie.
5. Nie trzeba będzie zdać egzaminu magisterskiego przed złożeniem dokumentów. Wystarczy zaświadczenie o złożeniu wszystkich egzaminów przewidzianych programem studiów plus info o zaliczeniu praktyk. Zaświadczenie o zdaniu egzaminu magisterskiego wystarczy złożyć na 7 dni przed egzaminem na aplikację.
6. Będzie mniej pytań na teście: 150. Poprawna odpowiedź na co najmniej 100 oznacza pozytywny wynik egzaminu.
Wszystkim chętnym radzę zdawać w tym roku, bo od przyszłego roku system znów ma się zmienić. Napisała o tym Rzepa. Będą wprowadzone dolne limity przyjęć na aplikacje, co oczywiście oznacza, że organy samorządu będą przyjmowały tylko tylu aplikantów ilu Pan Minister wyznaczy za minimum. I zaręczam Wam, że licznych roczników nie będzie. Egzamin aplikacyjny ma być jeden, państwowy, dla wszystkich zawodów prawniczych.
Tags: aplikacja adwokacka, aplikacja radcowska, egzamin, Ćwiąkalski
You can comment below, or link to this permanent URL from your own site.
luty 18, 2008 at 9:16 pm
Ale jak rozumiem, to minister się wycofał i od przyszłego roku proponuje limit dolny, a górny? Tu właśnie nie rozumiem, co proponuje – a to ważne, bo opcje są takie:
1. Ustala samorząd (w praktyce dolny limit)
2. Tak jak do tej pory – minimum punktowe uprawnia do wpisu, a POZA TYM jest dolny limit personalny, żeby nie było jak do tej pory, że np. na notarialną gdzieś-tam dostała się 1 osoba – czyli że oprócz tego będzie można przyjąć się także poniżej progu
luty 19, 2008 at 9:56 pm
rozum>Ale jak rozumiem, to minister się wycofał i od przyszłego roku proponuje limit
Nie do końca. To co opisuję w punktach jest, jak się wydaje, projektem przejściowej nowelizacji ustaw korporacyjnych[skutek wyroku TK], ta nowelizacja ma obowiązywać przez rok. A projekt “aplikacji limitowanych” to coś nad czym Ćwiąkalski z zespołem dopiero pracuje.
Z usłyszanych, gdzieś tam, wypowiedzi Ćwiąkalskiego wynika, że założenia tego nowego projektu będą odpowiadały Twojemu pierwszemu pkt-owi: dolny limit plus to co ustali samorząd czyli pewnie dolny limit:)))[no może w pierwszym roku obowiązywania coś lepszego, na początek, żeby dać odpór malkontentom].
Nb. humorystyczne jest pieklenie się Ćwiąkalskiego, który “nie rozumie jak dolny limit może ograniczać aplikację”:))).
Przy okazji takie rozwiązanie wyeliminuje też problemy z jednoosobową aplikacją.
luty 26, 2008 at 9:37 pm
Orientujesz się może, jakie to mogą być akty prawne albo kiedy (w miarę dokładnie, według harmonogramu) mają być opublikowane? Gdzie można w ogóle dowiedzieć się czegoś konkretnego na temat egzaminu tegorocznego na aplikacje adwokacką i radcowską?
luty 27, 2008 at 9:56 am
Odnosząc się do zakresu materialu to zapewne – jesli chodzi o radcowską – żelazny zakres zapewne zostanie czyli prawo cywilne materialne i procesowe, prawo gospodarcze , prawo rodzinne i opiekuńcze, co do finansowki – to nie mam całkowitej pewnosci, że nie bedzie z tego zakresu pytan na tescie. Wiec nie jest tak, ze juz teraz nie mozna przyswajac sobie wiedzy z tego materialu i czekac specjalnie na publikacje ministerstwa. Mnie bedzie trudniej bo mam za soba prawie osiem lat po studiach, a do tego na biezaca jestem tylko z przepisami procedury administracyjnej i prawa admin. materialnego,ale jakos musze dac rade, bo przyszłoroczny egzamin nie jawi sie w jasnych barwach. Pozdrawiam wszystkich przyszłych aplikantów i powodzenia na egzaminie!! Trzymam kciuki:-)
luty 27, 2008 at 4:35 pm
gamma>co do finansowki – to nie mam całkowitej pewnosci, że nie bedzie z tego zakresu pytan na tescie
W każdym bądź razie w projekcie tego nie ma, co oczywiście nie znaczy że na pewno tego nie będzie.
alpha>jakie to mogą być akty prawne
Nie wiem na ile tegoroczny test będzie przypominał to co było w zeszłych latach, ale na radcowskiej było niemal wszystko, co tylko można sobie wymarzyć:), z tym że dość ogólnie [na szczęście]. Łącznie z ustawą o NIK, prokuraturze, budowlanym i t. p. kwiatkami. Co do wykazu aktów to, jak sądzę, najpierw musi przejść sama ustawa, a dopiero potem opublikują ów wykaz.
luty 28, 2008 at 6:33 pm
witam! ja w tym roku konczestudia a przez te zamieszania jestem zielona-nie wiem co i jak! kiedy bedzie wiadmoo yermnach egzaminow na aplikacje? czy zdanie na aplikacje sedziowska gwarantuje to, ze bede mogla je odbyc w jakims sadzie. czy tzw. korporacjne sa naprawde platne a jesli tak to ile> co z tymi limitami? ile kosztuje podejscie do egzaminu na aplikacje-tzn ile wynosi wpisowe. z gory dziękuję za informacje! pozdrawiam
kwiecień 10, 2008 at 12:50 pm
a moze egzaminu wogole nie bedzie? przeciez i tak jest za duzo prawnikow.. jak to mowia – kamieniem rzucisz w warszawie na ulicy i jak nic trafisz prawnika;)
maj 16, 2008 at 10:45 pm
troche mnie zastanawia ta liczba pytań.150 pytan to bedą musiały być bardzo szczegłółowe.Juz raz mialam taki test z handlowego i nawet gdyby ksh leżał na ławce miałabym problemy.ciekawe co może byc na adwokackiej w tym roku?
maj 18, 2008 at 7:47 pm
Nieee no bez przesady. 150 pytań z takiego ogromu materiału to pytania mogą być bardzo ale to bardzo ogólne.
maj 18, 2008 at 10:54 pm
a wie ktoś może czy zeby zdawc do danego miasta trzeba byc zameldowanym w danym okręgu.
maj 18, 2008 at 10:56 pm
ale wątpie czy Minister zdąży wprowadzić tą zmiane, żeby było 150 pytań i podany zakres materiału.Projekt jest dopiero w uzgodnieniach międzyresortowych.
lipiec 4, 2008 at 7:49 pm
Mam pytanko: czy wniosek o dopuszczenie do egzaminu na aplikację radcowską jest sformalizowany? Czy może jest to coś w rodzaju listu motywacyjnego Do kogo się go kieruje? Może ma ktoś wzór tego wniosku? Proszę o pomoc.
lipiec 5, 2008 at 3:58 pm
Piszesz po prostu wnoszę o dopuszczenie do egzaminu konkursowego na aplikację radcowską, który odbędzie się tego a tego dnia. I jako załączniki przedkładasz kwestionariusz osobowy, odpis dyplomu/zaświadczenie o zdaniu egz. magisterskiego, potwierdzenie oplaty i co tam jeszcze wymagają [vide strona ministerstwa].
lipiec 15, 2008 at 9:56 pm
Hmm, zastanawiam się co może byc w tym roku na adwokackiej, czy bedzie podatkowe. Jezeli ktos ma jakies przeczucia piszcie
sierpień 16, 2008 at 9:36 pm
witam,
zdaję w tym roku egzamin na aplikacje adwokacka?Czy moze ktoś wie gdzie można znależć dokładny zakres materiału, z uwzględnieniem poszczególnych ustaw, obowiązujacy na aplikację adwokacką?słyszałam ze mozna to gdzies w necie znależć?prosze o pomoc jesli ktoś wie:)
wrzesień 23, 2008 at 12:32 pm
LIST OTWARTY
Minister Sprawiedliwości
Zbigniewie Ćwiąkalski
Szanowny Panie ministrze zwracam się do Pana z apelem o zajęcie stanowiska w sprawie tegorocznego konkursu egzaminacyjnego na aplikacje prawnicze, którego przebieg i wstępne nieoficjalne wyniki świadczą o powrocie do zamykania dostępu do zawodów prawniczych. Zakres i szczegółowość pytań oraz niejednoznaczność odpowiedzi budzi szerokie zastrzeżenia. Tak skonstruowany test jest niechybnie próbą eliminacji kandydatów, a nie jak zakłada ustawa weryfikacją wiedzy prawnej, którą winny posiadać osoby ubiegające się o przyjęcie na aplikację adwokacką, radcowską czy notarialną. Nieoficjalne wyniki egzaminów, które są ogłaszane od niedzieli wieczór, przedstawiają tragiczne statystyki, wynika z nich bowiem, że około 89% osób które przystąpiły do egzaminu nie osiągnęły minimalnego wymaganego pułapu prawidłowych odpowiedzi. Stan taki powoduje, iż zadać sobie należy pytanie czy wiedza jakiej wymaga się od kandydatów nie jest zbyt wysoka. Równocześnie nie można pozostawić na marginesie faktu, że tak szczegółowej i obszernej wiedzy – szczególnie z ustaw około kodeksowych – nie posiadają czynni prawnicy wykonujący zawód jako adwokaci, radcowie czy notariusze. Dodatkowo wyniki przeprowadzonego egzaminu stawiają pod ogromnym znakiem zapytania poziom nauczania uniwersyteckiego, który to w świecie oceniany jest jako bardzo wysoki. Obecne wywody przedstawicieli ministerstwa, że taki wynik jest efektem przystąpienia do egzaminu osób kończących prywatne szkoły prawa zakrawa na śmieszność bo absolwenci tych szkół nie mogą stanowić przecież tak wysokiego odsetku zdających oraz poziom na niektórych z nich jest zdecydowanie wyższy niż na uczelniach państwowych. Egzamin i jego wyniki przedstawiają około 89% magistrów prawa jako osoby nie posiadające podstawowej wiedzy z zakresu studiów. Czy jest to wina złego nauczania, czy po prostu jest wynikiem doboru pytań i skali trudności, która nie miała na celu sprawdzenie wiedzy tylko eliminację zbyt dużej liczby kandydatów. Odpowiedzi narzucają się same i nawet nie należy próbować na nie odpowiadać. Zmiany, które zostały zapoczątkowane przez poprzednią ekipę rządzącą miały na celu zapobieżenie zamykaniu dostępu do zawodów prawniczych przez korporacje. Obecne uregulowania odebrały więc korporacjom taką możliwość, jednak nie nastąpiła w tej materii żadna zmiana. Zmieniła się tylko nazwa tych, którzy w sposób całkowicie sztuczny próbują reglamentować ilość prawników mogących wykonywać swój zawód. Każde nawet najlepiej wypowiedziane twierdzenie, iż tak trudny egzamin jest niezbędny dla ochrony przyszłych klientów nie ma racjonalnego wytłumaczenia. Obala to niewątpliwie długość samej aplikacji trwającej przecież trzy i pół roku. Ten to właśnie okres ma spowodować, że wszelkie mogące pojawiać się niedociągnięcia w wykształceniu zostaną usunięte pod okiem patronów i korporacji prawniczych, które to sprawdzać to będą podczas kolokwiów i egzaminu końcowego.
Panie ministrze oto kilka wypowiedzi jakie zamieszczone zostały na forach internetowych przez zdających ten test „kwalifikacji”:
Zdawałem na adwokacką, egzamin był bardzo trudny. W testach z poprzednich lat miałem 220 – 230 pkt., w tym mogę nie przekroczyć limitu. Ciekawe, który z warszawskich adwokatów orientuje się ad hoc w meandrach ustawy o podatku leśnym, prawie dewizowym czy ustawie o gospodarce komunalnej. Nie rozumiem tego panicznego lęku przed konkurencją – pracy jest przecież bardzo dużo, a rywalizacja rozwija człowieka.
I nie miałem specjalnej satysfakcji, gdy po egzaminie słyszałem od kolegów: “cholera miałeś rację, że popierałeś PiS”.
…
witam, zdawałem radcowską dziś – sprawdzając swoją wiedzę na testach z poprzednich lat nie miałem większych trudności z ich zdaniem, egzamin tegoroczny był odsiewowy, pytania były przesadnie trudne, nie wiem komu miał ten test służyć – na pewno nie miał służyć sprawdzeniu kwalifikacji do szkolenia się w zawodzie. Jeżeli od teraz (od ministrowania przez Ćwąkalskiego) tak testy mają wyglądać, to jego zdanie zależeć będzie od wielkiego szczęścia – a ja nie chcę zostawiać mojej przyszłości przypadkowi. Mam poczucie, że Kraj mnie oszukał, bo po co kończyłem ciężkie studia?
P.S. Głosowałem na PO – by żyło się lepiej…
…
Zaczęły się pojawiać wyniki egzaminu:
adwokacka:
Gdańsk 14 na 154
Wałbrzych 10 na 52
Kielce 4 na 77
Opole ponoć nikt
w Radomiu 1 na 30
…
Ja zdawałem, na aplikację adwokacką, pierwsze 150 pytań (konstytucyjne, cywilne karne) było jeszcze znośne, ale jak zobaczyłem kolejne wiedziałem, że jestem w głębokiej dupie. Szczegółowość pytań z ustawy o gruntach rolnych, ordynacji podatkowej, prawie dewizowym, TWE, była zaskakująca. Jestem ciekawy ilu wykonujących zawód adwokatów zdałoby ten test. Ja już wiem, że nie zdałem i wiem że średnia w całym kraju to 10 % tych co zdało. Pełen szacunek dla nich. pozdrawiam, może za rok…
Oczywiście można przyjąć, że powyższe wypowiedzi pochodzą od ludzi którzy nie przyłożyli się do nauki przed konkursem egzaminacyjnym. Takie jednak twierdzenie oznaczałoby, że w naszym kraju tylko nieliczne jednostki uważają, że wiedza w zawodzie prawnika to jego podstawowe narzędzie. Wiedza to jednak nie tylko pamięciowe opanowanie pewnego zakresu materiału to przede wszystkim umiejętność korzystania z przebogatego prawodawstwa jakie oferuje ustawodawca i Pan jako prawnik z tytułem dr. habilitowanego wie to przecież najlepiej.
Proszę o zbadanie sprawy i zajęcie stanowiska tego jakże ważkiego problemu, którego jest Pan jako minister sprawiedliwości bezpośrednim sprawcą.
W imieniu własnym oraz wszystkich którzy czuję się oszukani
Krzysztof Ulatowski
Proszę wszystkich którzy podzielają moje stanowisko o zamieszczenie not poparcia, tak by obecna sytuacja nie pozostała bez niezbędnego echa.
wrzesień 23, 2008 at 9:47 pm
UWAGA!!!! Na stronie http://www.e-katedra.pl jest list otwarty do Ministra
Sprawiedliwości w sprawie tegorocznych testów. Wpiszcie się i nagłośnijcie
sprawę jak się da! Nie pozostawiajmy tego od tak….Damy radę!Ja sama z
pewnością się odwołam. Myślę też o RPO. Z chamstwem trzeba walczyć bo widmo zmywaka w GB sie zbliża…
wrzesień 24, 2008 at 1:37 pm
Pod podanym adresem można znaleźć niezbyt czytelny test na aplikację adwokacką. Adres znaleziony na innej stronie
http://www.adwokatura.zgora.pl/index.php?id=9,113,0,0,1,0
wrzesień 24, 2008 at 4:54 pm
Wielkie dzięki Misiek:) A wszystkim Panom, którzy z taką pogardą wyrażali się na forum o wiedzy zdających polecam się sprawdzić.
wrzesień 25, 2008 at 1:48 pm
Ciekawi mnie kwestia podstaw jakie mozna przytoczyc przy odwolywaniu sie od
Na co Waszym zdaniem mozna sprobowac sie powolac…
uchwaly? komisji egzaminacyjnej. Okazalo sie ze zabraklo mi 2 punktow
Slyszalem, ze uwzgledniaja tylko bledy przy liczeniu punktacji i ewentualnie
pytania niejednoznaczne lub nieprecyzyjne odpowiedzi. Moze warto zrobic liste
takich pytan z uzasadnieniem i umiescic ja na stronie… chodzi mi w szczegolnosci o aplikacje radcowska
Moze w ten sposob uda sie dostac na aplikacje wiekszej ilosci osob…
Bede sie odwolywal – zdaje sobie sprawe z szans na uwzglednienie ale… trzeba kupic ten los zeby wygrac
wrzesień 26, 2008 at 6:29 pm
Baldus! Czy mógłbyś mi napisać,a raczej nam skad masz wyniki bo ja caly czas szukam i dotad nie znalazlam:(